越剧《枫叶如花》斩获文华大奖的第二天，记者在浙江小百花越剧院的剧场里，见到了著名戏剧导演杨小青。

　　今年79岁的杨小青，依旧活跃在戏剧创排的第一线，正带领演员创排最新作品《绿水青山》。

　　她被戏剧圈亲切地称为“杨妈妈”，一直锲而不舍地在浙江戏剧这片热土上潜心耕耘。从艺60余年来，她导演过的作品达数百部，剧种涉及越剧、京剧、昆剧、瓯剧、黄梅戏、秦腔、河北梆子、绍剧、婺剧、潮剧、桂剧、苏剧等诸多剧种，五次获得文华大奖。此次获奖的《枫叶如花》是越剧，她说要和我们讲讲她与“诗化越剧”的故事。

　　一个故事，有不同讲法

　　1994年，浙江小百花越剧团以越剧《西厢记》，为浙江拿下了第一个文华大奖。戏剧家刘厚生曾给予这部作品高度评价：《西厢记》是越剧艺术发展的里程碑。

　　“《西厢记》的成功是天时、地利、人和。”杨小青说，当时，改革开放的时代氛围正激励着艺术工作者不断解放思想、求新求变。1984年，浙江省小百花越剧团建团，剧作家顾锡东创作的《五女拜寿》将一批青春靓丽的越剧演员推到世人面前。上世纪90年代初期，“小百花”中以茅威涛、陈辉玲、董柯娣等为代表的青年演员逐渐成名，急需打造一批新作品。杨小青在当时全国各大越剧团之间找特点，为“小百花”开启了《陆游与唐琬》《西厢记》等全新尝试。

　　“越剧本身有诗的品性。同一个故事，可以有不同的讲法。”杨小青打破传统写实的叙述方式，摈弃了一场一景的固有模式，突破性地在越剧舞台中使用了旋转舞台。

　　杨小青和舞美设计一起讨论，做了一个转台的模型。大家一看模型，懂了：一个转台，让东厢到西厢、场景上的物理空间和人物细腻的心理空间切换自如，实现了诗韵的流转，带动情感上行云流水的变幻。

　　音乐也是重要的创作手段。杨小青认为，越剧的音乐特别抒情、优美、动人，因为要呈现诗的韵味，人物的情感变化全部以音乐的细节来呈现。

　　接地气，才会有人气

　　再来说说《枫叶如花》。

　　如果说上世纪90年代杨小青倡导的“诗化越剧”导演思维，为当时的浙江小百花越剧团确立了诗性美学品格，那么，在《枫叶如花》里她提出让越剧与歌剧、音乐剧对话和交融的创作理念，则体现出她革新越剧艺术的决心与担当。

　　“我们行内有一句话，红色题材要软着做。”杨小青说，通俗来说，就是一定要说人话。

　　《枫叶如花》这样的题材，如果绷紧了弦直接去表现，很容易做成说教式。所以她坚持，要接地气，才会有人气。她说：“我们也要以突破性的方式去呈现，将越剧基因中的浪漫和唯美，升华成关于信仰、生死等哲学层面的博弈，用越剧的抒情与委婉，表现出虎穴藏忠魂的恢弘史诗。哪怕是讲信仰，也要和理想、生命相贴合，不能脱离实际。”

　　如今，杨小青仍然十分关注当下最新的艺术作品。这两年大热的《只此青绿》《永不消逝的电波》等作品，她都关注过。在《枫叶如花》中，杨小青也尝试吸收歌剧、音乐剧等艺术表现手法，激活越剧的潜在活力。

　　好戏，是磨出来的

　　“好戏，是磨出来的。”杨小青以《枫叶如花》举例，自2018年以来，该剧经过5次大修改，小的调整更是不计其数。这期间，省文化和旅游厅还专门组织了一支专家队伍，每看一场演出就提一次意见。直到今年参评文华大奖前，该剧还在不断修改。

　　谈及越剧演员表演艺术上的体会，杨小青说：“越剧最重要的就是‘情’，有了情感，糅合各种外化的手段，才能更好地传达出想要表达的部分。戏曲要发展，不是口号喊出来的，不是研讨会开出来的，而是要我们身体力行做出来的。”

　　得奖不是终点，她寄语浙江戏剧人：“希望大家都能打开思路，在艺术的天空中不断翱翔。”