“总有一天你的企业会大，总有一天你的企业会复杂，总有一天你的企业会有很多包袱，总有一天你的很多东西要改变和转型。海尔32年的风风雨雨，有很多的积累。其实这是一个很经典的案例。每次跟张首席（张瑞敏）的交流，看他的思想，对于我来说是很有帮助的。”

　　——阿里巴巴集团董事局主席 马 云

与海尔碰撞出什么火花？且听马云怎么说——

“做企业需要巨大乐趣驱动”

本报记者 章 卉

　　7月28日，湖畔大学校长马云带领湖畔大学两期学员来到青岛海尔总部进行为期两天的学习。

　　作为东道主，海尔掌门人张瑞敏对海尔的企业文化如是评价：自以为非，而不是自以为是。旁人能从海尔学到什么？一千个人也许会有一千个答案。马云顶着高温不远千里带队去拜访张瑞敏，两人碰出了什么火花？且听马云怎么说。

　　企业到一定规模就会有麻烦

　　阿里巴巴创办至今17年了。这17年度日如年，现在越来越难。大家都希望爬珠峰，可是企业到一定规模，一定会有麻烦。

　　我们做企业有很多的要素，但是其中三个很重要：经营、产品和管理。没有规模性盈利，没有持久性盈利，那不叫经营模式，那叫商业活动。谷歌、Facebook、腾讯、阿里，我们今天讲来讲去全世界这样的企业加起来不到20家。为什么？你要思考为什么海尔到今天为止还有100多亿元的利润。不是说海尔的模式、经验一定会给你今天的企业带来什么反思和思考，但是对于未来你的成长会是有帮助的。记下今天，有一天一定会有用。

　　企业如人，管理即借力。企业有生老病死，你要管理自己的思维、身心的配合。有一些病如感冒，你治不治7天过后就会痊愈。有一些问题就像癌症，越拖越大。企业管理也是管理自己，我们每个人都是在管理自己。张首席（张瑞敏）一年要看100多本书，让我特别钦佩。张首席是专家，海尔就是这么一点一点干出来的专家，干企业的专家。

　　张首席一年读100多本书是巨大的乐趣所驱动的。做企业同样如此，需要巨大的乐趣驱动。在中国，32年的企业，像海尔这么大规模的没有几家，屈指可数。这中间，没有强大的乐趣，没有强大的热爱，没有自己挡住诱惑，那是做不到的。所以在座的每个人都问问自己，你在做企业的过程当中，什么是你巨大的乐趣？

　　不是所有企业都可成平台

　　我觉得管理，是管人管文化；理是理什么？理制度，理模式。反正我一切的职责就是把人给管好，人最佳的管理方法是什么？就是用文化去把他管好。所以每个企业都有自己不同的思考。我们两个企业同时在座，我们的方式方法不尽相同，但是出发点是一样。比如说管理创新，几年以前在阿里内部有一次巨大的讨论，创新到底是制度说了算还是CEO说了算？应该是建立一套创新的制度，还是CEO来拍板？我们争论了一天，最后发现，制度和CEO都很重要。

　　公司创新你得有一大批的产品冒出来，但是最后选哪个？那得是CEO说了算。我自问押宝押得还不错。大家都觉得阿里巴巴挺好的时候，我押淘宝。我押了淘宝，押了支付宝，然后再押阿里云，我们创新一群一群很多，一定的情况下必须要押宝。这时候怎么做判断？战略里面有很重要的使命、愿景、价值观。你一定要问清楚自己有什么？要什么？要放弃什么？因为最后领导者在上面的时候，永远把握方向是什么？把握方向就是你的使命，你到底想干什么？

　　另外，我也想跟大家分享探讨平台模式。刚才张首席讲到，以前你要么是品牌商，要么是你给品牌打工。现在呢，我觉得有点不同，要么你是平台型企业，要么你给平台打工。如果你选择做平台型企业，平台的思想就是让别人越强大，去服务别人。今天中国没有几家像阿里这样做平台的公司。

　　我们从阿里巴巴起步，那个时候主要是帮助企业出口。企业在阿里巴巴上面货卖不出去不赚钱，我们就会破产。后来做淘宝也是一样，我们发现淘宝上没有钱赚，如果买的人不爽，我们就不爽。支付宝也是同样。平台型企业的核心价值体系就是如何让别人做得越来越强，而品牌企业是收所有的资源让自己越来越强。不是所有的企业可以成为平台，假设你不能成为平台，利用好平台。这是我的建议和看法，其实两个是共同的。我们可能最早提了平台，我们也很早讲了生态。当然我们选择了平台，就必须要明白一个道理，你要成为平台，你就要想明白，要让你的客户强大，让你的员工强大，让你的供应商强大，让你的竞争对手强大。这样才能做平台，否则很难做平台。

　　在阳光灿烂的日子修屋顶

　　今天在海尔我受益匪浅。我知道，海尔碰到的很多问题，阿里也碰到了。还有很多问题阿里没有碰到。

　　你要去思考，企业现在发展三四年了，员工超过两三千人会怎么样？员工超过1万人会是怎么回事？超过1亿元收入会怎么样？超过50亿元、100亿元收入会碰上什么麻烦？海尔今天碰到的问题一定是你我的企业将来要碰到的问题。

　　所以阿里巴巴的变革我尽量不颠覆自己。阿里最痛苦就是每一次曲线往上升，而且看来要更往上升的时候，我要开始变了。应该什么时候改？到顶峰的时候还是到低谷的时候？我不断提醒自己，要在阳光灿烂的日子修屋顶，不要到下大雨去修屋顶。所以在阳光灿烂的时候去修屋顶，真的大风大雨的时候先躲一躲再说。

　　每个企业做管理的方法是不一样的。但是毫无疑问，每个企业走到今天，骨子里的东西都是一样的。张首席对于管理的投入、热爱、研究，使得今天海尔这么大规模的企业，在经历了一次次的挑战、危机以后，依然可以保持这样的品牌，这样的地位。如果大家缺乏这个基本功，缺乏这个思考，有一天你的日子肯定不好过。

　　对接班人考虑得要早，这样的意识你们一定要有。生儿子一定要趁年轻力壮的时候生。别到80岁的时候再去生儿子，那时候你已经没有力气了。你不知道怎么管他了。所以你们要早一点培养接班人。

　　跟你们一起干10年，会很辛苦很累，如果有人想走就让他走。企业的生态如春夏秋冬，是周而复始的。企业也有好有坏。别人骂你这个不行，没事的，一些离开的人明年会回来，有的晚上就会再回来。阿里的生态我们看得很清楚，只要有春天，一定有冬天，也一定有夏天。