“过去六年，阿里巴巴巨大的战略投资就是放在云计算和大数据服务上。我们相信，人类已经从IT时代步入DT时代。”马云曾在《2015年致投资者公开信》中表示，将在数据技术上不惜一切地投入和发展，努力让数据和计算能力成为普惠经济的基础。

　　互联网时代，我们怎样认识大数据？源源不断产生的海量数据，如何产生价值？对于当下的浙江而言，大数据可以带来什么？日前，有“当今中国云计算的领航人”之称的阿里巴巴集团技术委员会主席王坚接受本报记者专访。

　　互联网是基础设施

　　记者：今天讲创新，绕不开互联网。那么，逐渐成为基础设施的互联网，给这个时代的创新者带来了什么变化？

　　王坚：在互联网时代谈技术创新，绕不开三个关键词。第一个关键词是互联网，第二个是数据，第三个是计算。互联网发展到今天变成了国家社会经济发展的基础设施，它的渗透性远远超出其他的基础设置。我去过西部，那里可能有不少地方尚未被电网和公路完全覆盖，但却可以访问互联网，这就是互联网无比强大的渗透性。

　　互联网、移动互联网、物联网，称谓的变化其实反映的是基础设施的变化。现在大家讲的互联网是传统的互联网，把全世界的个人电脑连在一起就出现了互联网。当互联网这个基础设施把全世界的手机都连在一起的时候，便出现了移动互联网。现在大家说的物联网，实际上就是设想未来世界里你能想到的东西都会被连到互联网上，我更喜欢把这个时代叫做“万物互联网”。

　　互联网作为基础设施，为整个社会经济划了一条分水岭——在互联网成为基础设施以后，大家讲的互联网公司都变成了另外一种意义上的传统公司，所有其他跟互联网看起来没有关系的产业、公司，都会变得跟互联网有关系。这就像今天没有一个人能说我跟高铁、公路没关系。

　　100多年前铁路在美国成为了基础设施，为美国带来翻天覆地的变化。今天互联网作为基础设施，对中国未来发展的推动绝对不会亚于当年铁路给美国带来的变化。

　　数据成为生产资料

　　记者：数据并不是互联网时代的产物，它早已经存在于社会生活的方方面面。为什么大数据这个词会成为这个时代的热词？

　　王坚：人走过道路，一定会留下数据，那就是你的脚印。如果这个数据可以很好地利用，我们大概能猜得出你是谁，你喜欢什么。但道路这个基础设施不能像互联网这个基础设施一样，能够让数据快速沉淀应用，所以只有在公安要破案的时候，才会去用一下脚印。

　　因为互联网这个基础设施的特殊性，使得数据在这个时代被重新提起来了。互联网这个基础设施使得数据沉淀的速度大大加快，这跟互联网技术的特点有关系，这个基础设施只要走过，它就会留下脚印。需要特别指出的是，数据不是因为“大”而变得有价值，而是因为在互联网上的沉淀以及它的作用产生了价值，所以今天数据真的变成了生产资料，而且是人类第一次没有依赖大自然，单纯依靠自身行为获得的生产资料，这个东西一定会变成未来社会非常重要的事情。

　　记者：那么，作为一种重要生产资料的数据，会给产业发展带来哪些影响？

　　王坚：这个影响非常具体，我举个制造业的例子。你可能觉得飞机制造是一个纯粹的制造业。30多年前，通用电气（GE）公司制造的一台发动机，大概也就5至10个传感器，这些传感器得到的数据要等飞机落地后才能取得。而今天呢？一台发动机上有1300到1500个传感器，而且这些传感器的数据在天上飞的时候就已经被送到了飞机发动机的生产厂家。

　　所以说，今天讲飞机发动机的研发，挑战可能是材料、工艺和设计，但是再过二三十年你就会发现，哪怕这些都不成问题，也未必能生产出一个合格的发动机来，为什么？因为这二三十年来，飞机发动机运营的数据你没有。

　　变计算为公共服务

　　记者：人人都爱说大数据是一座金矿、钻石矿。那么，大数据的价值体现在哪里，怎么去挖掘？

　　王坚：数据的价值是靠计算来完成的。你买一个计算机不是为了这台机器，是为了用这台计算机的计算能力。今天，我们需要更方便地获得更多、更强的计算能力。这个计算能力通过互联网就能获得，这就是所谓的云计算，应用非常之广泛。

　　以杭州公共交通谋划为例，杭州八九千辆公交车，500多条线路，7000多个车站，每天要运送大概近390多万人次，这么复杂的运算只靠人有很大局限，所以杭州正在探索城市数据大脑。这个问题中国每个城市都有，但杭州是第一个尝试用云计算大数据解决问题的城市。当我们把企业的项目数据、社会公共服务项目的数据、政府的数据和运营商数据都融合在一起的时候，能给出行带来许多变化。

　　记者：在信息经济发展势头良好的浙江，应该怎么抓住大数据、云计算这个历史性的发展机遇？

　　王坚：从产业角度讲，我们要把计算变成一个新的公共服务，就像电一样。电的原理的发现其实不是在美国，但美国是人类历史上第一次把电变成公共服务的国家，所以它在工业领域上占有了非常大的优势。所以说，把计算变成一个公共服务，有可能让中国迎来一次跨越性的发展。浙江应该抓住这个机会，在全世界最早的把计算变成公共服务，作为一个核心竞争力推动下一轮经济的发展。