记者 邓崴 陈文文 苏靖

　　在此次随习近平主席访美的中国企业家中，万向集团董事局主席鲁冠球不但是“中国制造”的一个代表，也有丰富的国际投资经验。尽管行前准备工作繁忙，在赴美前夕，鲁冠球还是抽出时间接受本报记者的专访，谈他对世界经济的看法、对中国经济的信心，以及万向新能源产业的近况。

　　有信仰就会有信心

　　中国的事情一定能搞好

　　记者：中国经济正面临新常态，首先想听听您对当下经济形势的看法。

　　鲁冠球：任何东西，要看到浙江，看到全国，看到世界，才能看到自己。只有这样才能突破自己。

　　对现在经济形势怎么看？我认为，人要有信仰，有信仰才会有信心。我的信仰就是相信共产党一定能够把中国的事情搞好。现在有人怀疑中国经济，我认为中国经济在调整，调整中一定有痛苦。关键是要寻找这个调整的规律。怎么调整？无论是腾笼换鸟还是凤凰涅槃，这两只“鸟”最后的结局都是好的，都是浴火重生。我们要从经济规律上去理解、去把握现在的形势，现在就是阵痛期，阵痛期一过，曙光就会到来。

　　中国在走一条前人从未走过的路，把握经济规律谈何容易。可以说现在经济有风险，有些风险还不小。如何规避风险？还是“规律”二字。规律哪里来？从试错中来。首先思想要解放，思路要打开，可以闯可以试。对的就发扬光大，错的就思考如何纠正。

　　目前来看，投资、出口、消费三驾马车，不能再走投资拉动的老路。投资拉动要有个度，更重要的是投资下去要有效益，没有效益，投得越多，灾难越大。我们要小心“投资陷阱”，要实事求是。一定要按照规律，一定要顺其自然，不要过于看重增速。

　　消费驱动被寄予厚望。但消费驱动要符合经济规律，不符合经济规律起不来。正常情况下，一个人大学毕业后工作，成家立业，条件好了之后，考虑买房买车……这里有前提，是条件好的情况下，一步步来做。这个道理也适用于经济发展。

　　过去提倡“价廉物美”

　　现在更应讲“物美价不廉”

　　记者：3年前，我们采访您时，您说搞实业一定要“先播种子，才有果子”。万向早些年播下的新能源种子，现在果子结得如何了？

　　鲁冠球：万向目前的新能源产业应该是全国领先的。但这只是暂时的领先。

　　记者：您认为万向能把握经济脉搏、走在前列的根本原因是什么？

　　鲁冠球：万向为什么能较好地把握经济脉搏，不是我们聪明，而是我们“走出去”比较早。我们现在在做的其实是别人的产业转移。我们是实打实地在国际上锻炼，早已融入到国际经济。在“走出去”和“引进来”的过程中，逐渐摸索出规律。我们过去把零部件卖到美国，后来我们在美国生产零部件，到收购美国企业在美国生产……美国现在每2辆车中就有一辆有万向的产品。

　　我们从零部件做到整车，收购A123锂电池，又收购菲斯科新能源车，万向一直在低调地打造“好产品”。过去提倡“价廉物美”，现在更应讲“物美价不廉”。万向现在要走的路不是价廉物美的路，好东西价格为什么要便宜？要提升浙江制造，不要让人们去日本买马桶盖，一定要生产好的产品，一定要生产回报率高的产品，附加值高的产品。这样企业才能持续发展。

　　创业创新

　　关键要有清醒头脑

　　记者：现在很多企业都知道要转型升级，但感觉寻找出路有点难。

　　鲁冠球：出路是有的，但不是每个企业都有这个实力。首先你要有一批人才。真正有素质的人才，还要有培养人才的环境。我们现在国家的财富积累和过去不一样了，实力也完全不一样了，如果把大家的积极性都调动起来，出路就多了，经济也就上来了。

　　第二是要认清自己企业的现实，保持实力。现在来看机会很多，很多民企以前不能参与的领域现在也都打开了，正在逐步消融“天花板”。按照现在的形势来看，要对中国经济有信心。例如万向和上汽集团的合作，我们要做成民企国企合作的“标杆”。对现在很多民企来说，要在精神上保持“定力”，把这段艰难的时光“熬过去”。

　　现在我们都在讲大众创业万众创新，其实人都是想创业创新的，关键是有没有好的环境，有没有条件去创业创新。创业创新的关键是什么？要有自己清醒的头脑，要有实际行动。

　　往哪里行动呢？没有救世主，只有自己救自己，自己解放自己，走自己的路。根据自己的实力，自己的能力去走。千万不要去超越自己的能力，失败的都是超越了自己能力的。人都是想做一点事情的，有人操之过急，也有人不切合实际的，或者太超前，过头了。车子开得太快要翻车，酒喝多了会酒驾。大众创业万众创新，不是提倡大家都去搞个体户。创新，要在有计划、有前提、有目标的前提下去创新，不是盲目去创新。创新往往是在大家认识还不统一的情况下冒出来的，真理往往掌握在少数人手里，技术、知识同样如此。掌握在大家手里，就不是先进的技术了，大家都知道了就是常识了。

　　浙江经济调整和升级并行

　　省里各种措施很得力

　　记者：您对现在浙江经济怎么看？

　　鲁冠球：上半年数据还不错。浙江经济前两年有回调，现在确实回暖比较快，省里采取的措施也比较符合实际，像绿水青山就是金山银山、浙商回归……各种措施很得力。总的来看，浙江经济走势呈现出好的一面。

　　下一步浙江经济如何转型升级？“互联网+”是一个方向，但也要警惕一哄而上，产生泡沫。浙江人确实比较聪明，整个经济形势往哪里走，浙江人都跟得比较紧。现在趋势是好的，关键看能够持续多久，是否出效益。

　　现在也有企业家信心不足，主要是因为传统制造业在下滑。浙江制造业原来技术含量低、小散乱，现在正好成为调结构的对象。调结构也好，升级也好，两者要同时进行。小到一支圆珠笔要讲怎么做好，价值怎么升级；大到产业结构也要调整。省里提出七大万亿产业，是个很好的方向。要有大的产业结构去带动。过去讲一村一品，一个省里一定要有领头产业去带动全省。

　　从万向来看，16年前我们就准备新能源产业，现在万向的产业结构已经调整结束，接下来是如何发展，在发展过程中还有好与差，好的加大投入，差的要么提高，提高不了就关掉。我们叫“整枝疏果”。我们整整走了16年，把万向的产业结构调整理顺。今后万向的新能源城分四块：纯电动公交车、乘用车、电池和零部件。我们准备花大力气把电池做好，每年投资200亿元，连续投十年，准备投2000亿元。

　　人总要留下一点东西

　　我希望留下“新能源城”

　　记者：万向什么时候能在国内推出自己的新能源车？

　　鲁冠球：我说过，万向一定要造好车。造车不难，难的是造好车。现在我们的美国工厂（菲斯科）在造样车，预计明年6月就能面世了。这个车叫菲斯科“卡玛”，是世界唯一具备电、油、太阳能三种动力来源的新能源车。

　　万向的造车梦已经几十年了。上世纪80年代我到国外去看，有点不敢搞，拖到现在。我一定要造出符合消费者心理的、价格合理、质量又好的车子。我们要做一个口碑、一个牌子，车子不只是车子，而是万向的牌子。要造出好的车子，不是为造车而造车。整车出来一定要一炮打响。

　　我们收购了A123以后，发展势头很好。今年已经拿到未来5年的15亿美元订单，宝马3系、5系混合动力汽车的电池电芯都由A123提供；F1车队中奔驰、保时捷和雷诺等6支车队一级方程式赛车电池也全部来自万向A123。去年，奔驰车队夺冠后还专门给万向A123写来感谢信。

　　万向造车，还在培育期，慢慢来。国内人才集聚还没那么容易，这和环境关系很密切，像A123，当初不景气时走掉的人现在又都回来了。菲斯科也同样是这个情况，破产了之后我们让它“起死回生”。

　　万向每年都在提高新能源产业比重，总的方向就是新能源，电动汽车、电池、风力发电、太阳能发电……传统产业的转型也是往新能源转，凡是电动车要用的零件照样生产，电动车不用的，新产品就不开发。

　　人最后总要留下一点东西。我希望留下一个“新能源城”，一个做成全球榜样、做成样板工程的“新能源城”。