主持：本报记者 吴妙丽

　　嘉宾：浙江大学公共管理学院院长姚先国教授

　　丝绸之路集团董事长 凌兰芳

收入增长，怎么增？

　　劳动力成本

　　“逼”出收入新空间

　　记者：我省大多传统制造企业正陷于劳动力成本不断上升、企业利润日益逼仄的困境。这个矛盾会制约2013年劳动者收入的增长吗？

　　凌兰芳：劳动成本高企对企业来说只有一个字：逼！

　　逼的结果是两种，一是逼死了，淘汰出局；二是逼活了，逼出了转型升级的好局面，逼出了和谐劳动关系的好企业。但“逼”本身很痛苦。企业家坐立不安、搜肠刮肚、拼死拼活，寻找出路，寻找生机，只能在打造两条微笑曲线，开拓内外两个市场，借助金融信息两个翅膀，实现“两化”“两业”结合，在寻找增量盘活存量上想办法，也只有在企业创新突围、实力增强后，才能实现企业税利和员工收入双倍增。另一方面，政府要千方百计减轻企业税负，增强企业竞争力。一个企业如果没有能力抓研发搞技改，越做越弱，最终不可持续，也无力提高员工的劳动收入。

　　姚先国：从全世界来看，我国仍然拥有低劳动成本优势，我国制造业的人工成本仅占销售收入的5%至8%，远低于发达国家20%至40%的水平，仍有提升空间，关键是工资提高的同时要提高劳动生产率，提高产品附加值，以“效率工资”理论为指导，要优化劳动力结构，多启用高素质高效能员工，减少低素质、低能力员工，用相对劳动成本下降抵消绝对劳动成本上升的冲击。

　　机器“换”人

　　的增收效应

　　记者：2013年，“机器换人”可能是很多浙江企业要做的事情。有人担心，这将意味着就业减少。

　　姚先国：并非如此。对于就业，技术进步既有挤出效应，也有补偿效应。使用新机器、新技术时，直接操作工人会减少，但研发、销售、服务部门的就业会增加，从而对总就业量有所补偿。此外，制造业技术进步的同时，工人工资增加会提高其购买力，增加对消费性服务业的需求，从而带动服务业就业的增加。根据上世纪80年代欧洲各国的研究，这两种效应基本上相互抵消，其最终结果是产业升级、产业结构调整，服务业成为吸纳劳动力的主要场所，同时成为新增长点，这恰恰是我国转型升级希望达到的效果，因此不必太过担心。

　　凌兰芳：浙江制造要提高劳动生产率、减少用工，走自动化、信息化、智能化的道路，这是必然趋势。比如丝绸产业，原本我们浙江是产业大省，缫丝织绸印染服装各个产业链，无论产值质量，都是全国第一。近些年由于劳动力成本上涨导致原料减少员工减少，前道产值大幅缩减，中道后道工序仍然全国最好。但是转移到西部去的前道产能又满足不了浙江创品牌做顶尖的品质需求，没有好原料没有好员工中道的优势也要保不住。这就逼我们走自动化智能化信息化道路。我们现在尝试工厂化养蚕、智能化缫丝、数码化织造、精美化炼染……这一逼，迫使我们抓技改做品牌，向高品位高品质高品牌要利润争效益，当然这个过程也是提高员工素质，增加员工收入的过程。

　　自己“过硬”

　　才能赚得更多

　　记者：2013年，劳动者要如何武装自己，才能让钱包鼓起来？

　　姚先国：“天下没有免费的午餐”，劳动者收入提高必须要以其贡献增加、经济价值提升为基础，所以必须对自己提出新要求。一是技能与知识要相应提升，二是学习能力、创新能力要强化，只有终身学习，不断提升自己才能适应经济社会发展和产业、职业结构变动。

　　我觉得，对于劳动者来说，2013年，机会增加是主流。政府和企业也应在学习、培训、权益保障方面为劳动者提供相应的支撑。

　　凌兰芳：在浙江有一个奇怪现象，刚毕业大学生拿最低工资还没人要，熟练工3000元大家抢。浙江对劳动熟练工的需求特旺，供不应求。中国要发展，制造业是一条大路。发达国家如欧美都在强调回归制造业，何况我们的制造业处在低端，提升空间很大。这就要求我们建设一支优质的产业大军，今后中国没有农民工，只有高素质的技工，这样中国制造浙江制造才有希望。

　　这里我要特别呼吁，由于教育政策人口政策等问题，许多应届毕业大学生志大才疏眼高手低，看不懂更画不了图纸，普通挡车工又不愿意干，这个要改变。