记者 周荣新 

　　记者：如何让广大劳动群众实现体面劳动，让他们生活得更有尊严，这是一个热门话题。作为知名民营企业的董事长，您怎样看待这一问题？

　　徐冠巨：“尊严”和“体面”表面看似乎是一种“感觉”，但绝不是“自我感觉”。它需要一定的物质基础，更需要营造一种积极、和谐的社会氛围。

　　受尊重才有尊严，有体贴才能体面。具体来说，在企业，首先要尊重员工的劳动和创造，这就要有合理的薪酬制度和激励机制，员工的付出和他所获得的报酬成正比例；要尊重员工自由全面的发展，企业要为他们开“通道”、搭“梯子”，让他们的聪明才智尽情发挥、有用武之地；还要尊重他们的话语权，这包括知情权、参与权、表达权、监督权······这些都是最基本的。体贴就是关心。员工利益无小事，凡是涉及员工利益的事，都要关心好、照顾到。

　　我们常讲企业的责任。企业责任首先要落实到对员工负责上。让他们在企业有安全感、归属感、成就感。稳定的就业不仅关系到一个人的生计，更关系到一个人的尊严。不能对员工负责，企业搞不好，怎么能担当起对国家对社会负责的重任？所以我认为，能否让员工体面劳动、有尊严的生活，是评判企业社会价值的最重要标准。

　　记者：提一个尖锐的问题，工人在民营企业中的地位是什么？

　　徐冠巨：是主人！不论是经营者还是全体员工，都是企业的主人！这不应该成为“尖锐”的问题，应该是常态的客观实际。

　　我讲一个简单的例子，近两年有的企业患“民工荒”，没有工人，开不了工，订单做不了。这时候谁作“主”？谁“说了算”？

　　传化从2000元两只缸起家，靠广大员工的拼搏才有了今天。我深深感到，员工是企业最宝贵的财富、最基本的依靠力量。一定要摒弃“雇佣”的旧观念。

　　“雇佣”，你是雇主，员工成了“佣人”，关系就搞错了。过去萧山老百姓有句话叫做“做有份，话无份；苦有份，福无份”，对企业员工千万不能这样。要尊重他们的话语权；企业发展了，红利全体员工有权共享。这几年，传化发展快，我们员工的工资增长率都超过利润增长率，有福共享！

　　员工是否成了企业的主人，有一个“指标”可以“测试”，那就是广大员工有没有把企业认同为“家”。他们把企业看成是自己的“家”，而不是“外来客”，就有主人的感觉了。

　　“当家作主”，不只是发号施令。“当家”是把这份“家业”担当起来，是担当了一份重大的责任。经营者和员工结成事业共同体、利益共同体、命运共同体，一起当家作主，同舟共济，克难攻坚，企业才能持续发展。

　　记者：听说传化的工会发挥了很大作用，您对民营企业的工会怎么看？

　　徐冠巨：我们企业的工会地位很高。工会主席是党委副书记，权力很大，很多好事都让他们做去了。

　　传化的工会成立于1994年，在全国民营企业中算是早的。工会的定位、作用，也是在摸索中逐步清晰起来的，现在已经成为企业健康发展不可缺少的组织力量。他们按照法规所要求的、员工有期盼的和企业应该做到的等方面，弥补和解决了我们没有想到的、工作中有遗漏的或当时不具备条件现在有能力办的事情，做了许多好事，受到员工的称赞。

　　作为企业内在的监督协调机制，传化工会在为员工维权上也是毫不含糊的。例如，他们提出要全面执行劳动合同法，每年全体职工都要进行体检，进一步改善人才公寓条件等等，我们都办了。不要听到工会要维权，就不舒服。其实工会按照法规所维护的权益，是员工应该得到的。你没有想到、没有办到的，他们提醒你，解决了，这是在帮你，是与企业发展的目标“同向”的。所以工会不是“对手”，是很好的帮手，现在我们企业真的还少不了工会呢！