等待这样的起诉已经很久了

　　记者：你怎么会想到以个人身份去诉讼？

　　刘洋（以下简称刘）：首先我是个文物爱好者，其次我是个律师。埃及的律师能以个人名义起诉英国大英博物馆，追讨埃及流失在外的文物。我想我们中国人也可以。

　　记者：为什么首选起诉这位美国男子？

　　刘：是因为这个个案证据比较充分。第一，他对这个文物的非法性有一个自认。他坦白地告诉中美收藏家协会，这是他的先辈从龙门石窟里掘取的佛头，我有中美收藏家协会的朋友可以作证。另外，我在美国找了私家侦探来查这个人，把他的很多资料都查到了。这在法庭上都是很好的证据。

　　记者：在此之前，有没有为追讨文物做准备？

　　刘：这5年，我经常到河南龙门石窟、安阳、甘肃敦煌千佛洞、新疆千佛洞去，咨询一些文物丢失的信息。同时，我向50多家文物管理单位发函，希望他们可以提供一些文物流失的线索备案。

　　记者：你是怎么知道一些海外线索的？

　　刘：都是我海外的一些华人朋友提供的。他们遇到有人出售从中国流失出去的文物就会告诉我。

　　记者：在这个男子之前，有没有可以起诉的案例？

　　刘：有。最早在2003年，有外国人在海底捞出青花瓷拿到市场上去卖。我当时就起了起诉的念头。但由于有的是在公海里发现的，面临一个国际法依据的问题，最后没有起诉成。

　　等待这样的起诉已经很久了，这个美国男子是我找到的最好的机会。    

　　要诉到成功的那一天

　　记者：这个案子立案的时候困难吗？

　　刘：因为没有先例，所以开路就比较难。我到洛阳市法院立案，先到立案庭，后来又找涉外庭。当时两个庭都不能做决定，只能向河南省高院汇报。结果高院也有两种声音，一是认为这是国家财产，应该由检察院来起诉，另外一种认为应该由国资委来起诉。后来我就跟立案庭的领导商量，先走着，按照程序来。

　　记者：最后正式立案的时候是什么感觉？

　　刘：很激动。当时工作人员撕缴费通知单的时候，我在旁边看着，一直在想，只要把条子撕给我，我就成功了一大步。

　　记者：这个案子你有胜诉把握吗？

　　刘：有很多障碍。可能每个障碍都能把这个案子卡死。比如可能会说我不能作为诉讼主体，可能会说过了诉讼期限，也可能会说那个男子不能作为被告。这些理由法院都可以把我的诉讼请求驳回。

　　记者：如果被驳回你会怎么办？

　　刘：如果驳回，要看法院以什么理由来驳回我。如果说我没有主体资格，那我换主体，可以把诉讼主体换成龙门石窟的管理部门再次起诉。

　　记者：如果还是被驳回呢？

　　刘：那我就启动另外个案诉讼，我还可以帮助别的想追索的人去诉，总之，一定要诉到有结果的那一天，诉到有一个案例可以成功的那一天。

　　一个案子成了就有标本意义

　　记者：有人说你是为了出名或者炒作自己吗？

　　刘：暂时还没有听到有人这样说。是不是为了出名，我觉得其中的甘苦只有自己知道。做这种事情是要耐得住寂寞的。我搭上所有的业余时间，用自己的钱来做这个事情，我只是想把文物追索做下去。人总要做点事情，对不对。

　　记者：你觉得最大的意义在哪里？

　　刘：改变大家的观念，现在文物界总是觉得民间追索是根本不可能的，所以根本不会去做。我希望我的这个案子能给文物界增添另外一种声音，就是民间个人诉讼追索是可行的。如果靠个人追索，即使成功率只有万分之一，也有很多文物可以被追回来。我想我走出这条路，就会有人在后面跟，我开了这条路，如果各地文物管理部门和法务工作者能够跟上来，这个事情就成了。

　　记者：这都是建立在案子能够诉讼成功的基础上？

　　刘：是，只要有一个案子成了，就具有了标本意义，就能让以后的人有一个依据。等于我提供了穿进针眼的那根线。