嘉宾

　　高洪（社科院日本研究所研究员）

　　孙壮志（社科院俄罗斯东欧中亚研究所中亚研究室主任）

　　

　　桥本丝绸之路外交

　　为何没有继续下去

　　主持人：几乎所有报道小泉这次中亚之行的媒体都强调了一点：这是日本的首相。为什么以前日本的领导人对中亚不是那么感兴趣？

　　高洪：日本和中亚之间的关系，与其说是日本对它兴趣不足，还不如说是过去条件不成熟，日本有自己的限制。从上世纪90年代初期起，日本政局一直动荡得很厉害，2000年以前，几乎每年都要换一次首相，这就使它的外交不够稳定。同时从90年代到今天，日本外交一直在强调日美同盟，另外就是日本和亚洲邻国之间的外交问题很多，摩擦不断，所以它有很长时间没有把触角伸得更远，特别是伸到中亚这样的地方。

　　主持人：另一方面，是不是中亚国家它以前觉得不是很重要？

　　高洪：有这方面的原因，但是最近它有很大的调整。2004年，日本搞了和中亚五国的外长会议，今年6月份又在东京开了第二届日本与中亚五国的外长或外交次长级的会议。

　　主持人：1997年时，桥本内阁提出一个“丝绸之路”外交，但是，后来感觉收效并不大。

　　高洪：在日本政治不够稳定的那段时间里，桥本任期相对长一点，所以桥本在内政矛盾解决了后，曾把外交设想做得比较大，涉及到了所谓的丝绸之路沿线国家的外交，但是1997年亚洲金融风暴，正好和桥本的改革撞在一起，以至于他在1998年初夏就辞职了，后任的领导人就并没有完全按照他设想的外交重点去行事，从小渊到森喜郎，并没有把所谓的丝绸之路外交继续下去。

　　中东形势不太乐观

　　日本寻求能源多元

　　主持人：这一次小泉出访的目的也很明显，很多媒体也报道了，就是需要能源。而中亚五国，尤其是哈萨克斯坦的能源是非常丰富的。小泉还有一个月就要卸任了，这个时候他突然完成了日本领导人第一次到中亚的访问，是不是有这方面的考虑：觉得中东形势判断不太乐观，需要寻找新的能源供应。

　　高洪：这一点是显而易见的，不光是小泉，在这之前日本的几届领导人，还有日本商业界的领军人物，他们都有关于中东动荡造成能源危机、造成经济损失的痛苦记忆。所以一旦机会成熟，一定会寻找更多的可供自己使用的能源源头，为了这个日本会开展全方位的能源外交，小泉只是在实践几代领导人对这方面的渴求。

　　孙壮志：20世纪90年代时，日本的石油公司在哈萨克斯坦都参与过大的石油合同，在一些大的油田都有日本的投资，所以这一次顺理成章地把这个路继续铺好。

　　主持人：以前日本在中东地区有很多石油方面的投资，包括伊朗，前一段时间伊朗也在催促日本政府，赶快完成在伊朗的投资项目。

　　高洪：中东的形势非常复杂，何况日本在很多时候是以美国马首是瞻的，美国在中东的战略稍有摆动，或者说引起地区的震荡，人家打了喷嚏，日本就要跟着吃药，这个亏它吃得很多，所以现在一定会找多元的能源。

　　主持人：但是中亚的能源能够满足日本多大程度的需求呢？

　　高洪：至少在铀上是很多，日本的电力30％是核电，核电主要依靠铀，哈萨克斯坦是第二大铀矿的储备国，所以日本一向对它关注很高。

　　主持人：比较一下哈萨克斯坦和乌兹别克斯坦，这两国在能源上面有什么不同吗？

　　孙壮志：哈萨克斯坦是个能源大国，石油储藏量非常丰富，虽然探明的不多，现在大概有20多亿吨，但据预测，像里海的大陆架，包括西部一些大的油田，有可能有130亿吨的石油储量，哈萨克有一个非常长期的石油发展战略，它希望到2015年每年能够生产1.5亿吨石油，这什么概念呢？就是世界第六大石油输出国。另外，它的天然气储量也很丰富，有色金属和黑色金属的储藏量也非常大，像黄金、铁、铜的储量都很丰富。乌兹别克斯坦也是能源比较丰富的国家，虽然石油储量不很多，但天然气储量大，黄金、铀矿和铜的储量都非常丰富。

　　主持人：日本现在好像对铀的需求还是很大的，是不是除了核电项目以外，可能还需要储蓄一些？

　　高洪：作为一个纯能源进口国，过了今天，明天、后天怎么办？这个想法日本的战略家早就有。有一种说法，比如说煤炭，日本明治年间是煤炭出口，它是急于换取外汇，集中发展经济，把自己的煤掏空了；现在日本变成发达国家，有钱了，怎么办呢？从外面买煤回来，回填到原来的巷道里，实际上在石油、铀矿这方面，日本都有类似的考虑，尽管有些东西不可能一下子把它一样囤积起来，但至少有储备的含义在里面。

　　“入常”需要中亚支持

　　能源政治两手都抓

　　主持人：这次小泉到哈萨克斯坦，签署了两个声明，一个是《未来发展友好合作伙伴关系联合声明》，另一个是《和平利用核能备忘录》。《和平利用核能备忘录》主要着眼于两国在满足铀资源开采方面的工作，因为哈萨克斯坦铀资源非常丰富，在世界上占有第二的位置，在今年初，两国也成立了一个合资公司，一起开采哈萨克斯坦的铀资源。《未来发展友好合作伙伴关系联合声明》中提到的一点，就是哈萨克斯坦支持日本加入常任理事国，然后日本支持哈萨克斯坦加入世贸，听起来感觉有点对等交换的意思，您怎么看？

　　高洪：显然小泉在访问中亚时，它不是一个单纯的经济能源的问题，倒是能源、政治安全两手抓，我看到日本媒体也提到，实际上他们在会谈时，在共同声明的附加内容里还包含了关于朝鲜试射导弹的问题。日方要求对方同意在联合声明里写到批评朝鲜试射导弹的内容，支持联合国在制裁朝鲜的决议上的立场，这就不完全是一个经济行为或经济外交，显然日本触角伸到中亚，把解决政治安全和战略上的东西也完全放在了一起。

　　主持人：但是联合声明里大部分还是经贸方面的内容，尤其是哈萨克斯坦非常希望日本对一些高附加值的领域进行投资。是不是能看出，双方最关注的还是经贸领域？

　　孙壮志：因为哈萨克斯坦最需要日本在经济上给予一些帮助，哈萨克斯坦的经济结构非常畸形，能源工业很发达，轻工业、电子、高新技术产业发展非常弱，现在哈萨克斯坦的经济发展战略中，有一条就是要改善经济结构，尽快提高工艺水平。而日本是一个技术大国，它希望在这方面得到日本的一些支持和帮助。

　　争夺中亚主导地位

　　外交机构专门扩编

　　主持人：另外当地一些媒体也发表文章说，由于日本看重哈萨克斯坦的铀资源，可能会引起一些国家的竞争。当然我也注意到有些媒体说，会不会中日在铀资源的问题上以后存在竞争的可能，两位怎么评价这个事情？

　　高洪：我看到的情况是日本实际上已在加强力量，最近整个政府的行政机构都在缩编，但是外务省不缩，有消息说今后还要增加两千名编制。这个编制到什么时候增加还不确定，但是已经增设了一个副局级的组织机构，叫“中亚、西亚对应科”，这个科是专门为了研究加强对中亚和西亚的外交，和其他国家争夺这个地区的主导权。

　　主持人：前段时间，小泉去蒙古时带去了上亿日元，折合成美元是500多万，这次去哈萨克斯坦是不是也带了相应的援助去？

　　孙壮志：日本在中亚的外交一直是金钱开路，在上世纪90年代，这些中亚国家都拿到日本上亿美元的援助。这次小泉去也会给哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦一些经济援助。    

　　大国关系中国居二

　　哈方也有自己考虑

　　主持人：我们看看最后几站小泉的谢幕之旅，去的地方都是上海合作组织的成员，像俄罗斯、哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦，蒙古是属于上合组织的观察员，除了能源方面的需求以外，日本是不是还有其他方面的一些用意？

　　高洪：地缘政治上的考虑是显而易见的，需要说明的是虽然日本是紧随美国指挥棒的，但在美国眼中看到的中亚地缘战略形势和日本又不完全一致。简单说美国着眼中亚问题，恐怕更多的是针对俄罗斯这样一个强大的存在来设想它的地区战略，日本跟美国的区别就在于，日本更多的是考虑中国在那里的影响，因为它直接面对的是中国，这样它会从中国的腹地选择一些新的战略伙伴，如果做到这个层面的话，对它来说是很有意义的事情。

　　主持人：作为哈萨克斯坦来讲，也有它自己的战略，我看过一些有关的资料，哈萨克斯坦总统纳扎尔巴耶夫在今年3月份发表的一份国情咨文当中提到，哈萨克斯坦要在2015年前实现进入世界50个最具竞争力国家的战略，从他要完成这个目标来讲，他怎么处理跟中国、俄罗斯、美国、日本这些国家的关系？

　　孙壮志：在国情咨文当中，哈萨克斯坦总统纳扎尔巴耶夫非常明确地谈到，要重视和这些大国的关系，这里面有一个对大国关系的排位，俄罗斯第一位，中国第二位，而在以前中国是排不到第二位的。这说明他非常重视与中国的关系。哈萨克斯坦从地缘上来说，从联系的紧密性上来说，他对和中国发展政治性的关系，包括参与上合组织的合作是更加重视了。上海合作组织今年上海峰会以后，取得了非常重要的成果，也显示出了强大的生命力。

　　主持人：您说到刚才的这种哈萨克斯坦的大国排位，会不会影响到和这些国家在资源领域、经贸领域的一些合作？

　　孙壮志：会有影响，毕竟这个国家虽然很开放，它在开发资源的时候也有优先考虑。    

　　中亚外交绝非偶然

　　后任还会续做文章

　　主持人：小泉留下的政治外交财富其实不是很多，还有一个月就要卸任了，这次中亚之行会不会给他的继任者留下一些外交方面的遗产？

　　高洪：外交是有连续性的，对小泉来说这是一个句号，对整个日本的外交，特别是对中亚外交是一个逗号，现在签署了共同声明和备忘录，接下来无论谁做日本的新首相，都会继续唱这出戏，所以日本对中亚的联系、影响，它对中亚的外交大戏还在后面。

　　主持人：这是不是小泉在自民党选举之际还安排这么密集出访的主要原因？

　　高洪：可以这么说，因为自民党总裁选举的前景几乎成了定局，小泉完全可以放开手去做他的谢幕外交，通过这种外交，把他的外交格局留给下一任的接班人，这是他最本质的想法。

　　主持人：从未来看，您觉得日本首相发生更迭之后，对于中亚会是什么样的考虑？

　　高洪：日本是一个用心很深的国家，特别是国家发展战略上，日本人很回避自己讲什么战略，嘴上不讲战略，但事实上日本是一个最有战略头脑的民族，日本的政治家、外交家有非常清晰的发展国家的蓝图和一步一步的线索，既然揭开了中亚外交的这一页，恐怕这绝不是一个偶然行为，一定会有一个完整的计划跟在后面。

　　（据中央电视台《今日关注》）